14.11.2007
Investito e multato
Alberto in Altro | 139 commenti
Andrea ha segnalato a Ciclistica un articolo da Vivimilano: Il ciclista con la mamma è stato portato in ospedale per accertamenti. Al ragazzino, sotto choc per lo spavento, hanno riscontrato contusioni non gravi. È stato dimesso con otto giorni di prognosi. In ospedale sono arrivati anche i vigili per stendere il verbale: quando hanno saputo che il bambino non portava a mano la bicicletta sulle strisce pedonali, ma era in sella, sua madre ha dovuto pagare una multa di 22 euro. Nessuna contestazione al motociclista.
139 commenti su “Investito e multato”
per prima cosa quei vigili vanno pestati a sangue, così cominciamo a ragionare sul peso dei valori.
dopo di che, con la massima urgenza deve essere dichiarato reato penale punibile con la reclusione il mancato rispetto delle strisce da parte dei veicoli motorizzati (e non), a prescindere da come l’utilizzatore ci transita. fosse anche un ippopotamo.
ma che caxxo dici!
sulle pedonali si transita a piedi… chi transita in sella alla bici, al motorino e quantaltro va punito!
ma quindi se io “per caso” urto e rompo lo specchietto retrovisore di uno stronzo in seconda fila arrivano i vigili e gli danno la multa?
presto tutti in giro a far mulinare pesanti lucchetti .
Incredibile. Le strisce pedonali sono ormai l’area più pericolosa del pianeta. Ogni volta che le attraverso con i miei due bambini, di cui uno spesso in bici e l’altro a bordo con me, mi scorre un brivido lungo la schiena. Milano è una città di merda. Queste notizie non possono che far pensare così.
E poi fanno la faccia triste quando gli spieghi che Milano non ama più i suoi ghisa.
Non si può amare chi non si stima.
Il problema non sono i vigili. Al massimo lo sono anche. Il problema è il pensare che sia normale che chi deve prestare attenzione è il clcilista, cioè colui che non è pericoloso, e non l’automobilisita o il motociclista che sono invece la causa del pericolo. Restando in tema con quanto accaduto in questi giorni, non deve essre chi ha la pistola a stare attento a chi spara, ma chi non ce l’ha a non farsi sparare.
Io sono un ciclista , e ci passo 365 giorni l’anno sulla bici. è deplorevole l’insensibilita dei ghisa in questo caso……..ma non bisogna neanche dimenticare che il ciclista non è un pedone e come tale dovrebbe rispettare il codice della strada.
Il punto è che un’infrazione al codice della strada da parte di un ciclista può causare danno praticamente solo a lui medesimo. Mentre un’infrazione da parte di automobilista o motocilista quasi sicuramente recherà danni ad altri. Il primo a dover stare attento DEVE SEMPRE ESSERE colui che è in grado di nuocere di più. Questa non è legge. E’ buon senso. Anzi, oserei dire civiltà.
Infatti il problema è cambiare il codice della strada: più ingombri puzzi e corri, più devi avere problemi, perché sei socialmente dannoso. Il ciclista a passo d’uomo va equiparato al pedone.
quindi achab il problema non sono i vigili?
mezza italia attraversa fuori dalle strisce, in diagonale, col rosso o come gli pare e multiamo uno che sulle strisce attraversava e in più viene messo sotto?
Il codice dice che se non hai piena visibilità devi in ogni caso adottare una condotta prudente di guida, quindi solo se sono sulle strisce a piedi ho il diritto di non essere investito impunemente?
Proprio stasera altro episodio, capitato a me in porta ticinese.
Mentre pedalavo verso la periferia un tizio supera DUE tram contromano e mi viene incontro sfanalando ripetutamente per intimarmi di spostarmi (a quattro isolati di distanza da dove è morta quella poverina investita dai carabinieri contromano).
Io mi blocco e il tizio è costretto a fermarsi per non investirmi e quindi resta blocccato coi tram a destra, il marciapiede a sinistra e me davanti.
Scende dalla macchina gridando e minacciando di menarmi, suscitando la reazione di altri due ciclisti di passaggio che avevano visto la scena.
Ebbene, è da non credere…
Il ghisa era lì sull’angolo a vedere.
Uno penserebbe che al tizio della macchina abbia dato un multa coi fiocchi (sono 5 punti il sorpasso a sin. del tram), giusto?
Sbagliato!!
Senza nemmeno scendere dal marciapiede a gridato a me CHE STAVO NELLA MIA CORSIA di levarmi di là che stavo intralciando il traffico.
Mai che rilevino un’infrazione, però vanno eroicamente a multare i ragazzini.
Poi si lamentano che non li amano e che gli graffiano le macchine.
La gggente ste cose le vede e oggi alle 17 ce n’era tanta…
bell’episodio di mmerda.
mai che i cacasenno dicessero “ok, i miei pacati ragionamenti me li infilo su per il cosiddetto visto che la realtà naviga sul liquame e i parametri sono stravolti”.
due pesi e due misure e sempre a discapito dei soliti.
ok il ragazzino poteva essere falciato perchè non spingeva la bici a mano, ma la madre era a piedi e se non sbaglio per chi non rispetta le strisce pedonali c’è la decurtazione dei punti dalla patente.
glieli hanno tolti al motociclista dopo aver multato la madre? non credo.
sempre per restare in queste assurde leggi…
mi sa che il mondo va proprio alla rovescia!!
è uno schifo.
anzi, non ho mai sentito nessuno che abbia perso punti per non aver rispettato le strisce pedonali.
i più svariati ma le strisce mai. stamattina un povero vecchio che non si reggeva neanche in piedi è stato non so quanto sulle strisce prima che qualcuno si fermasse per farlo passare e un coglione che veniva da dietro gli ha anche suonato perchè si era fermato.
questa cosa mi fa incazzare come poche altre, dopo chi parcheggia sugli scivoli per disabili. è il termometro della nostra inciviltà e segna esattamente la nostra involuzione.
” per prima cosa quei vigili vanno pestati a sangue, così cominciamo a ragionare sul peso dei valori” .
Concordo pienamente con Rotafixa:
fossi stato il padre del ragazzino e mi avessero detto che era colpa sua (ho letto che lui stava dirigendosi verso una PISTA CICLABILE) come minimo il vigile si sarebbe beccato un sonoro Vaff;
il bambino è sotto shock, la famiglia si è beccata la multa, uno shock altrettanto forte e al motociclista COLPEVOLE COMUNQUE DI AVER OLTREPASSATO LA LINEA DI STOP, ALTRIMENTI ALLE STRISCIE NON CI ARRIVAVA cosa è successo?
secondo me solo una seccatura per essersi dovuto fermare e perdere tempo. se poi il bambino ci lasciava le penne sarebbe stata comunque colpa sua (del bambino), o della madre, che ha voluto insegnare al figlio cosa voglia dire Mobilità Sostenibile.
credo che ora il bambino ci penserà su due e più volte prima di rimettersi in sella..
chiedo scusa per ” STRISCIE” con una terribile I di troppo
certo che è davvero il colmo…
francamente è una cosa assurda che venga multato il più debole ed indifeso, oltretutto sulle strisce pedonali.
tira brutta aria in italia…
“per prima cosa quei vigili vanno pestati a sangue, così cominciamo a ragionare sul peso dei valori”
Esatto, anche perchè a me risulta che i vigili hanno deciso di far verbale solo dopo aver appreso che il ragazzino non portava la bici a mano. Come dire “bici a mano, nessun verbale”. Anche perchè al momento del verbale, pare che il motociclista avesse già salutato al compagnia…
“dopo di che, con la massima urgenza deve essere dichiarato reato penale punibile con la reclusione il mancato rispetto delle strisce da parte dei veicoli motorizzati (e non), a prescindere da come l’utilizzatore ci transita. fosse anche un ippopotamo.”
Ora, il codice stradale prevede che il pedone abbia sempre la precedenza quando impegna la carreggiata, anche fuori dalle strisce. Questa è una norma dettata dal buonsenso per far sì che chi guida punti sempre al rispetto di chi attraversa.
Ora, è vero come dice Bizantino che “il ciclista non è un pedone e come tale dovrebbe rispettare il codice della strada”, ma vero è anche che il motociclista se vede qualcuno sulle strisce deve rallentare ed eventualmente fermarsi subito e non solo dopo averne esaminato deambulazione, passaporto e codice fiscale.
Perchè il punto è questo: a meno che il ragazzino non si sia tuffato per strada improvvisamente (cosa difficile, visto che attraversava in compagnia della mamma…), il motociclista viaggiava a velocità troppo elevata per poter aver il tempo di vedere e frenare.
In conclusione, i vigili sono due coglioni da pestare ma il motociclista è un criminale da giustiziare…
p.s.: a proposito di episodi, oggi sono stato investito in via Vincenzo Monti da un tassista che mi ha tagliato la strada per svoltare a destra. A suo dire sono stato colpevole di non aver indicato col braccio che sarei andato dritto senza svoltare a destra…
e la cosa incredibile è che coglioni simili siano anche armati…parlo dei vigili ovviamente.
ps nessuno dovrebbe essere armato, se non della propria intelligenza.
…ad avercela.
//oggi sono stato investito in via Vincenzo Monti da un tassista che mi ha tagliato la strada per svoltare a destra. A suo dire sono stato colpevole di non aver indicato col braccio
il tassista ha pienamente ragione, il codice della strada dice chiaramente che un ciclista che percorra una via dove sono presenti i binari del treno o del tram se vuole proseguire dritto e vivo deve segnalarlo ripetutamente facendo ciao ciao alla più vicina telecamera del traffico
come direbbe il greggio (nel senzo di no oil):
striscia la biscia che la velina ci piscia
“e la cosa incredibile è che coglioni simili siano anche armati…parlo dei vigili ovviamente.
ps nessuno dovrebbe essere armato, se non della propria intelligenza”
Non ho capito cosa c’entri, in ogni caso sul nessuno non son d’accordo. Di certo non si possono affidare armi a cretini qualsiasi. Tipo quelli che multano i bimbi sulle strisce invece dei motociclisti spericolati…
“il tassista ha pienamente ragione, il codice della strada dice chiaramente che un ciclista che percorra una via dove sono presenti i binari del treno o del tram se vuole proseguire dritto e vivo deve segnalarlo ripetutamente facendo ciao ciao alla più vicina telecamera del traffico”
Non ci sono telecamere lì, chi dovevo salutare?!…
“Non ho capito cosa c’entri, in ogni caso sul nessuno non son d’accordo. Di certo non si possono affidare armi a cretini qualsiasi. Tipo quelli che multano i bimbi sulle strisce invece dei motociclisti spericolati…”
hai visto che hai capito che cosa c’entra!
più sono cretini e più sono armati, fai due conti e traine le conclusioni…di multe stupide e di morti…troppi…
adesso basta.basta. mazzate di morte ai vigili troppo solerti e stronzi,e agli automongoli e motomerdoni.basta.siamo carne da macello?che tristezza infinita.volevo stare in pace con gli automongoli e i pulotti o cacabicchieri o vigilotti ,quello che cazzo sono.ora piu’ che mai guerra ad oltranza.ciao
E’ chiaro che ormai Milano è una città basata sulla legge del denaro e del più forte: sono in moto, sono più forte io, tu sei in bici, hai 11 anni, chi se ne fotte di te.
L’ultima volta che ho avuto a che fare con i ghisa era quando ho cercato di avvisarli al telefono che il semaforo all’incrocio di viale umbria non funzionava, c’era un ingorgo ed era pericoloso per pedoni e biciclette. Mi hanno risposto di recarmi in comune a fare segnalazione scritta, che avrebbero preso in considerazione la cosa.
Qui ci vuole una riforma radicale: RENDERE IMPOSSIBILE LA VITA AGLI AUTOMOBILISTI E MOTORIZZATI IN GENERE. Centro chiuso, limiti a 30 km/h in tutto il comune, telelaser dappertutto, giustizia d’acciaio per automobilisti indisciplinati e 2 euro di tasse a litro di benzina da reinvestire nella mobilità pubblica e biciclistica.
Alla faccia dei ghisa filopetroliferi
“hai visto che hai capito che cosa c’entra!
più sono cretini e più sono armati, fai due conti e traine le conclusioni…di multe stupide e di morti…troppi…”
No, vale, se mi parli di morti continuo a non capire. I vigili hanno armi, ma sinceramente non ricordo quando è stata l’ultima volta che le hanno usate. E spero tu non faccia riferimento ai fatti di domenica perchè non ci siamo proprio. Ma la chiudo qua perchè non voglio ricominciare a litigare!
Al di là di questo, sarò semplicista ma la questione mi pare sempre la stessa: il motociclista paga, il bimbo ciclista no. E chi paga in questo paese ha sempre ragione…
cornuti, mazziati… incazzati!!
proprio oggi che ero contento di un guidatore atm che, vedendomi in surplace a un semaforo (quasi verde, ma ancora rosso)in via farini, ha aspettato a girare dandomi la precedenza (che non avrei avuto) e ripartendo subito dopo (e il semaforo era appena diventato rosso per lui) mi ha fatto da tappo sulla colonna di autosauri che m’inseguivano
massima solidarietà a :
il bambino, la madre, l’unto e tutti quanti (a torto o ragione) in sella alla biga o anche solo alle proprie scarpe hanno subito spaventi, piccoli o grandi danni.
da ricordare (e quindi adeguarsi per l’autodifesa?):
“in un mondo dove il più forte è legge, la legge è inganno”;
“solo violenza aiuta dove violenza regna”
“per far le rivoluzioni non servon le parole, ci vogliono le bombe” (attenti, non prendetelo alla lettera!!!)
impossibile aspettarsi protezione dal codice della strada… che poi si stratterebbe di una specie di vendetta che dovrebbe fungere da deterrente.
In realtà lo sappiamo benissimo: il pugno di ferro non funziona.
Un po’ come le piste ciclabili: sempre più spesso sono tragicamente necessarie, ma in realtà più piste ciclabili ci sono e meno saremo sicuri al di fuori di queste.
Più creiamo spazi esclusivi, più questi saranno il nostro misero ghetto, unico posticino stretto e angusto, dove sentirci al sicuro.
È una contraddizione di fondo che non si risolverà mai semplicemente “trovando al soluzione giusta”.
Un percorso interessante sarebbe quello di alimentare il conflitto… un po’ come chi scherzando proponeva di spaccare gli specchietti a chi parcheggia in seconda fila (non servirebbe a niente, piuttosto per poter parcheggiare, toglierebbero gli specchietti di sinistra).
Insomma quello che voglio dire è:
Organizzare la resistenza
Pretendere di essere riconosciuti “socialmente” e non “legalmente” dal codice della strada.
Contropotere a pedali!
@bigfur: non ho detto che il problema non sono i vigili. Ho detto che i vigili sono secondari rispetto al problema di fondo. Come sempre.
C’è una violenza cieca che raschia sul fondo della città. Come volesse farla sprofondare ancora più sotto. Episodi?
ne segnalo due:
1) bici in città, porta venezia. All’incrocio, auto svolta a destra cercando di scaraventarmi sul marciapiede (io andavo dritto, lei era alla mia sinistra). Mi affianco, come sempre e inizio a inveire. Come è giusto che sia. La ragazza abbassa il finestrio e mi dice: “Adesso ti uccido”. Seria. e inizia ad accelerare con l’auto, inquietantemente. Salvo poi spegnersi il motore, e venire insultata dalla rabbia degli altri automobilisti costretti a perdere, poverini, un semaforo in vano.
2) in bdc su una salitella, sperduta, carreggiata strettissima, auto mi si affianca e rallenta. Io allargo per farla passare. Il signore abbassa il finestrino e mi dice “Mi scusi, grazie”.
La città uccide il cervello.
Io, dato che sono una persona tranquilla, in attesa della mia prossima multa o “investitura”, mi sfogo con qualche insulto: non serve a un gazzo, ma almeno mi mette di buonumore e forse cosi’ mando un po’ meno a gagare la mia povera mamma. Gli ultimi insulti che ricordo li ho diretti a un fenomeno che mi ha suonato mentre cercava di mettermi sotto sulle strisce (doveva svoltare, ma mi aveva visto benissimo) e a un fenomeno che col suv in doppia fila in buenosaires se ne stava con la portiera SPALANCATA e in mezzo alla strada a scaccolarsi.
L’episodio di Porta Venezia è più o meno il mio col tassista, solo che il tassista arrivava dalla corsia di sinistra ed ha virato improvvisamente beccandomi la ruota posteriore. Ecco, il tassista è un’altra di quelle categorie che vede tra i propri rappresentanti una larga percentuale di cretini: sono liberi professionisti ma pretendono precedenza e strada libera sempre, come fossero dipendenti pubblici o autisti di ambulanze. I vigili con loro non si mangiano e così via. Non è la prima volta che ci litigo, e la reazione all’insulto che di solito dedico loro (“Sei proprio un tassista!…”) conferma le mie impressioni…
Intanto, se qualcuno avesse un vecchio cerchio NISI in alluminio, (di quelli vintage, dalla linea semplice, che di solito marciscono nelle ciclofficine…) da copertoncino. Che il mio se l’è sgranocchiato il taxi…
No, unto, nell’episodio di porta venezia, c’era il semaforo. Rosso. Io sulla destra davanti. Lei dietro a sinistra. Al verde è partita, tagliandomi la strada, deliberatamente.
Bèh, nel mio caso c’era già il verde, le posizioni erano più o meno identiche senonchè noi eravamo già in movimento…più o meno siamo lì, nel senso che il tipo di manovra (cerebrale) di chi era al volante è la stessa: “Io sono più veloce quindi col cazzo che aspetto che sto rompiballe di ciclista passi, lo supero e poi svolto a destra. Lui si ferma o son cazzi suoi…”
A me è successa la stessa cosa questa estate in via Boccaccio con l’autista di un pullman di turisti. Pur inchiodando ho toccato col manubrio l’angolo del pullman, e la mia ragazza mi ha sgridato per ciò che ho gridato all’autista…
Qua a Pescara, sul lungomare, con la bici da passeggio (freni a bakketta, immaginatevi ke scatto puo avere:D) attraverso sulle striscie ancora in sella alla bici, spingendola coi pedi senza pedalare. C’era una sola makkinina (una Aygo se nn ricordo male) ke accelera per adoperarsi in tutti i modi x nn farmi passare; come si avvicina guardo dentro e ki è? Il comandante dei vigli urbani! ke stava litigando al cellulare. Tra l’altro, quando siamo stati sufficientemente vicini, credo ke lui abbia anke capito ke io avevo capito ki fosse…ovvio ke poi ognuno si fa giustizia da sè come meglio crede. Tanto si toccano sempre i deboli: vedrete ke tra un po’ alle bici metteranno targhe assicurazioni etc etc.
Già mi viene da ridere: voglio vedere come mi inseguono se nn mi fermo!
Ciaolo a tutti
daNNiele
non c’entra molto, anzi nulla, ma la dice lunga sul modo di pensare degli automobilisti urbani (nella fattispecie milanesi). poco fa, qui sotto (angolo via keplero-via martignoni) c’è stato un incidente tra un suv e un’altra auto. nessuno si è fatto male
le auto hanno riportato danni seri, il suv un po meno, ma insomma non se la passa troppo bene neanche lui 
. è rimasta coinvolta anche un’auto
parcheggiata in divieto di sosta. l’incrocio è pieno di auto parcheggiate sui marciapiedi, in curva e in doppia fila, limitando parecchi la visibilità. ne frattempo, di fronte ai vigili intervenuti per i rilievi, 2 auto e 1 motorino hanno tentato di entrare in contromano nella via dell’incidente (è a senso unico), un ducato è stato parcheggiato sul lato contromano per metà sul marciapiede e metà in strada sulle strisce pedonali, con l’autista impegnato per cinque minuti in mezzo alla strada a scaricare. un camion ha parcheggiato in doppia fila venti metri dopo l’incrocio ed un’altra auto ha parcheggiato sul marciapiede.
in tutto ciò l’unico commento di cui sono stati capaci molti dei miei cari colleghi di lavoro(tutti rigorosamente e convintamente automobilisti) è stato: “ste merde di negri!” (qui c’è il consolato del marocco e un’auto era guidata appunto da 2 di nazionalità marocchina)
Art. 182. Circolazione dei velocipedi
[....]
I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza. [...]
Penso sia questa la norma del CDS che è stata contestata dai vigili, ma non è forse ambigua?
Enrico, così com’è la norma non sarebbe applicabile al bambino: che pericolo o intralcio può causare ai pedoni un bambino che attraversa in bici sulle strisce?!
E comunque non è quello il punto, ammettiamo anche di fare i pignoli e considerare colpevole il bambino, ciò non esclude la colpa del motociclista che se non si è fermato è stato o per volontà criminale o per velocità troppo elevata che ha ridotto il tempo/spazio di frenata. Quindi comunque non mi tornano i conti.
Tra il verde di un semaforo e l’altro c’è un istante in cui è rosso per tutti. Se due macchine passano (una in ritardo sul proprio verde, l’altra ovviamente in anticipo) e si schiantano quale delle due è colpevole e merita la multa?! Ovviamente tutt’e due. Quindi, perchè i vigili non hanno multato anche il motociclista avventato?! Mi pare una forma di “razzismo viabilistico”, per di più a danno del più debole. Il che è ancor più vomitevole.
Se su un autobus un delinquente stupra una bambina che è salita sull’autobus senza biglietto, di chi dovrebbero occuparsi le forze dell’ordine?! Della bambina portoghese o del criminale pedofilo?!…
Di più, sulla ciclabile del Naviglio Grande, lato sinistro, venendo da Milano, dopo Gaggiano mi è capitato spesso di vedere auto sfrecciare a più di cinquanta all’ora. Possono passare di lì?
Ci sono ciclisti, spesso in gruppo, che vanno a velocità sostenuta su quella strada, stretta, a due corsie per bici. L’impatto farebbe una strage. Io ero sempre da solo. Ma la domanda me la pongo ogni volta. Sono poche, non te le aspetti. Ma è davvero pericoloso.
UNA VERGOGNA…chi rispetta l’ambiente e rischia la vita ogni giorno usando un’ecologica bici deve essere multato per un difetto solo formale, non di sostanza…cosa cambia attraversare le striscie in sella o con la bici a mano!!!!!!!!!
Achab, quella ciclabile è un capolavoro dell’idiozia italica e costituirebbe una prova difficilissimamente confutabile dell’inferiorità intellettuale degli italiani, tale da permettere ad un eventuale nuovo Hitler con identiche contorsioni cerebrali di accorpare gli italiani alle altre forme di razze inferiori quali neri, ebrei e zingari. Con la differenza che nel caso degli italiani sarebbe difficile contestare il concetto e nemmeno Perry Mason o Wiesenthal riuscirebbero a difendere lo Stivale…
Quella ciclabile è un’ex mulattiera che da secoli costeggia il naviglio andando da Vigevano al centro di Milano e che è sempre rimasta una via secondaria, per lo più solcata da chi lungo gli argini ha la propria vecchia capanna del nonno o l’orticello della domenica.
Molti anni fa si è deciso di trasformarla in ciclabile per tacitare un po’ le proteste dei ciclisti, senonchè non si poteva vietare l’accesso a chi sull’argine conservasse ancora delle proprietà. Il risultato è quello di una finta ciclabile, che lungo il tragitto conserva ancora dei tratti aperti alle auto cosicchè i ciclisti non capiscono mai quando cazzo possono fare i padroni della strada, mentre gli automobilisti ne approfittano per colmare clandestinamente la distanza tra una tratta aperta alle auto e l’altra.
Fino a poco tempo fa facevo spesso quella ciclabile per tornare a respirare aria d’infanzia (la mia famiglia abita ancora a Corsico), magari con mia nipote sulla canna. Bèh, ho smesso perchè la sensazione che provavo era la stessa di quando a Serajevo attraversavo la città aperta per andare a cercare acqua nel quartiere nord….
p.s.: la genialata è che anni fa alcune di quelle strane associazioni ambientalistiche (di quelle che ogni tanto scoprono e pubblicano risultati sul potere afrodisiaco della merda di fenicottero…) denunciò il rischio di sgretolamento degli argini del Naviglio per colpa del transito sulle sponde delle biciclette (!!!) e per certi tratti e per certi periodi ne venne vietato il transito. Ovviamente non fu possibile pubblicare medesimo divieto agli automobilisti di raggiungere le rispettive proprietà sui medesimi argini.
Il commento ce lo mettete voi….
Art. 182. Circolazione dei velocipedi.
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell’altro.
2. I ciclisti devono avere libero l’uso delle braccia e delle mani e reggere il manubrio almeno con una mano; essi devono essere in grado in ogni momento di vedere liberamente davanti a sé, ai due lati e compiere con la massima libertà, prontezza e facilità le manovre necessarie.
3. Ai ciclisti è vietato trainare veicoli, salvo nei casi consentiti dalle presenti norme, condurre animali e farsi trainare da altro veicolo.
4. I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza.
5. È vietato trasportare altre persone sul velocipede a meno che lo stesso non sia appositamente costruito e attrezzato.È consentito tuttavia al conducente maggiorenne il trasporto di un bambino fino a otto anni di età, opportunamente assicurato con le attrezzature, di cui all’articolo 68, comma 5.
6. I velocipedi appositamente costruiti ed omologati per il trasporto di altre persone oltre al conducente devono essere condotti, se a più di due ruote simmetriche, solo da quest’ultimo.
7. Sui veicoli di cui al comma 6 non si possono trasportare più di quattro persone adulte compresi i conducenti; è consentito anche il trasporto contemporaneo di due bambini fino a dieci anni di età.
8. Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l’art. 170.
9. I velocipedi devono transitare sulle piste loro riservate quando esistono, salvo il divieto per particolari categorie di essi, con le modalità stabilite nel regolamento.
10. Chiunque viola le disposizioni del presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 20,77 a euro 85,26. La sanzione è da euro 34,98 a euro 143,19 quando si tratta di velocipedi di cui al comma 6.
1) La MAGGIORANZA con l’espressione del voto, ha VOLUTO queste regole e come tali vanno rispettate. Se cosi non fosse, la strada sarebbe solo un bordello e le forze dell’ordine inutili.
2) Il vigile ha applicato al minimo l’infrazione. Probabile motivo: scarico di resposabilità. In caso di contesto assicurativo, la multa annulla qualsiasi ambiguità (e rivalsa contro il corpo dei vigili).
3) Le forze dell’ordine fanno parte della nostra società. Lo stato paga i tutori della legge per far rispettare le regole. Non siamo tutti rispettosi, esistono purtroppo anche le teste di cazzo. Per rimanere in tema col sito, per esempio, c’è chi di notte senza fari e senza freni, solo per puro protagonismo, corre contromano (ridicoli).
4)Enrico, la forma non è ambigua: l’aticolo garantisce al ciclista appiedato gli stessi diritti del pedone.
5) Per ora mi fermo qui.
Saluti a tutti, Ambrogio Meneghini
chiarisco la mia posizione: secondo me il testo di legge è ambiguo poichè non specifica che inderogabilmente il ciclista deve condurre a mano la bici se transita su strisce pedonali. ma descrive ipotesi per le quali nel caso il ciclista intralci o cosituisca pericolo per i pedoni etc.. i vigili che hanno contestato la multa hanno interpretato la legge in modo arbitrario.
Erano forse pesenti per poter dire che il bambino intralciava o costituiva pericolo per i pedoni e per cui doveva procedere portando il mezzo a mano?
per cui non solo hanno avuto una faccia come il c..o a multare colui che in effetti è stata la vittima, ma penso abbiamo commesso se non un illecito quanto meno un atto contestabile anche legalmente.
Per quanto mi riguarda attraverso quasi costantemente la strada usufruendo delle strisce e Senza scendere dalla bici.
per quanto ne sono non sono obbligato a fare il contrario.
Ecco la vera essenza di velocity:
>c’è chi di notte senza fari e senza freni, solo per puro protagonismo, corre contromano (ridicoli).
Qui ci vedo lo zampino di studio aperto.
Grazie al cielo io ho i fati sulla fissa, ho il freno anteriore (ma ho anche un meccanismo frenante che si chiama ruota fissa) e non corro mai contromano. Anzi, non mi piace correre, preferisco di gran lunga andare in bici.
Restando in tema sono pienamente d’accordo che enrico.
1. il codice della strada riguardo l’attraversamento delle strisce pedonali in bici è quanto meno ambiguo e soggetto a interpreatazioni (più o meno errate)
2. nel caso in questione si poteva usare il buon senso. Taluni vigili (leggi anche essere umani) non sanno nemmeno dove stia di casa.
Ma scusilei, sig. Ambrogio Meneghini, visto che è tanto preciso che cosa ha trovato per quanto riguarda i ciclomotori che non rispettano le strisce pedonali? possono investire un ciclista perchè era “irregolare”(tutto da dimostrare) per il codice della strada?
Ah, il compagno avvocato qua mi dice che ha visto un ricorso simile vinto dal giudice di pace, perchè una bici che attraversa le strisce a moderata velocità è assimilabile a pedone.
“Di più, sulla ciclabile del Naviglio Grande, lato sinistro, venendo da Milano, dopo Gaggiano mi è capitato spesso di vedere auto sfrecciare a più di cinquanta all’ora. Possono passare di lì?”
è vero, capita che inizino a suonarti il clackson quando sono ancora lontani, come dire: spostati che arrivo io.
se non mi sbaglio il transito è consentito solo agli automezzi diretti alle cascine, il che dovrebbe voler dire solo ai residenti, ma si sa, siamo in italia.
per quello anche il tratto di trezzano, nonostante la sbarra è percorso da auto dirette agli orti. mi capitò che per evitare un’auto che procedeva allegramente finii per cadere in una buca (interrompendo così un decennale digiuno di cadute)
Esattamente, suonano il clackson. Per non parlare di trattori (quelli sicuramente diretti alle cascine, ma enormi). Invece è stupenda, per quanto anche quella battuta dalle auto in alcuni tratti, la strada che da Abbiategrasso va verso Turbigo. Un altro mondo, rispetto alla stagnanza del naviglio milanese.
“Abbiategrasso va verso Turbigo. Un altro mondo, rispetto alla stagnanza del naviglio milanese.”
bellissima si. e prosegue oltre: si dirama tra il vecchio corso del naviglio grande (sterrata) e il canale industriale (larga, asfaltata vietata alle auto), e puoi arrivare fino allo sbarramento villoresi, quasi a golasecca
Per quanto possa servire una piccola voce fuori dal coro degli adoratori del feticcio maghina,
ho scritto questa al PREFETTO di Roma
(che ha “sgridato” i comuni della provincia perchè qualcuno “osa” multare l’eccesso di velocità dei microcefali( doublesense))
“Un pedone o un ciclista investito da un veicolo che viaggia a una velocità di 50 km/h ha solo il 30% di probabilità di sopravvivere.
Se l’impatto avviene invece a una velocità di 30 km/h, le probabilità salgono al 90%.
Ma scendono a 0 (ZERO) se investito a 70 km/h (velocità ritenuta “normale” “giusta” “adeguata ” al feticcio superaccessoriato, “moderna” da migliaia di incivili impuniti che infestano le strade urbane italiane e di Roma in particolare.
La velocità di 50 Km/h orari è la MASSIMA, non certo la minima secondo convinzione diffusa, ma nei Paesi Europei più civili si allargano a macchia d’olio le zone con limiti a 30 (ovviamente fatti rigorosamente rispettare, e dove tutti vivono meglio, e anche il traffico è più fluido).
Questo ci aspettiamo che faccia rispettare lo STATO, nella figura del suo massimo rappresentante il PREFETTO.
Che non “sgridi” i Comuni che tentano di arginare la mattanza, che non ceda alle lusinghe e ai lamenti miserevoli e furboitalici dei potenziali assassini dei nostri bambini anche in passeggino, dei nostri nonni che osano ancora farsi una passeggiata, di pedoni e ciclisti uccisi o paralizzati a decine ogni giorno.
La velocità isterica e impunita è la causa assolutamente primaria di questa vera emergenza nazionale che miete più vittime innocenti della somma di tutti gli altri fenomeni criminali o patologici.
I penosi ricorsi delle sedicenti associazioni dei consumatori (solo in macchina ?), in cerca di visibilità e spazio politico , nonché di azzeccagarbugli cavillosi e mestatorbido o peggio la destabilizzante becera indignazione anti-Stato delle oscene trasmissioni TV vicine alla
“ggente” non spostino di un millimetro il non barattabile rigore contro questo fenomeno dilagante e vigliaccamente violento.
In attesa di un improbabile innalzamento del livello civico di questo Paese, gli Autovelox rimangono l’unico baluardo di difesa contro questa barbarie gutturale.
Con l’applicazione rigorosa degli autovelox in Gran Bretagna la Strage degli Innocenti si è ridotta enormemente…e in quel Paese SERIO nessuno si sogna di pretendere di chiedere che gli autovelox siano segnalati prima o peggio implementati sui navigatori satellitari dei secredenti nuoviricchi (=vecchifurbi) e ovviamente nessuna autorità pubblica scende a questo livello di incerta debolezza che si ritorce improvvisamente feroce proprio sull’esile VITA dei cittadini più deboli…
speriamo solo che i prossimi siano i LORO figli.
Grazie ,
AVE caiofabricius VALE
sottoscriverei in pieno.
sarebbe da farne un documento collettivo per tutte le prefetture.
bravo caiofabricius
sottoscrivo anch’io, totalmente e pienamente. se serve facciamone un documento da far firmare e portare in prefettura.
sordi, ciechi e pazzi: e sono quelli con il coltello dalla parte del manico: siamo ostaggi di criminali.
la polizia municipale a milano è una vergogna guidata da una manica di buffoni , non mistupisco affatto di quanto è accaduto in via foppa.
“Con l’applicazione rigorosa degli autovelox in Gran Bretagna la Strage degli Innocenti si è ridotta enormemente…e in quel Paese SERIO nessuno si sogna di pretendere di chiedere che gli autovelox siano segnalati prima o peggio implementati sui navigatori satellitari dei secredenti nuoviricchi”
Su questo io ho le mie riserve. Io credo che l’intervento del Prefetto vada intepretato nella maniera giusta. Primo i comuni vanno giustamente sgridati perchè sappiamo tutti che dietro gli autovelox non c’è un cazzo di prevenzione ma solo un disegno per raggranellare fondi perchè i comuni sono in rosso. Pochi cazzi: gli autovelox non sono fatti per prevenire l’alta velocità e gli incidenti, ma al contrario sono strutturati per favorirla.
Seconda cosa, è inutile citare le reazioni degli inglesi perchè parliamo di popoli diversi e con culture diverse (al riguardo si esamini l’eccellente Gioele Dix ai link http://www.youtube.com/watch?v=hWQN3pL_4gg
e http://www.youtube.com/watch?v=yCBkPIaTmgk&mode=related&search= ).
Secondo gli autovelox in Italia funzionerebbero solo se ci fossero in ogni strada, ad ogni semaforo e con cartelli grandi così. Per la prevenzione funzionano molto di più quei cartelli con display che ti dicono “attenzione, stai viaggiando oltre il limite” che si vedono in alcuni paesini di provincia. “Quando il gatto non c’è i topi ballano” è un proverbio italiano, popolo che cazzeggia quando non c’è il capufficio a controllarlo.
Mentre come sono strutturati gli autovelox ora servono solo a far sì che l’idiota passi il limite per poi salassarlo e incassare denaro. Ma ormai il pericolo si è già verificato e al massimo l’idiota lo eviterà su quella stessa strada ma non sulle altre.
L’interesse dei comuni non è quello di prevenire ma al contrario di favorire il superamento del limite, perchè ci lucrano sopra. Io credo che il prefetto intendesse dire questo e cioè “facciamoli veramente rallentare, non ciuliamoli i soldi dopo che il danno l’han già fatto!…”
Sarà un caso ma in Spagna (che non sono come gli italiani, ma son pur sempre latini: difatti condividono la melina, la simulazione in area di rigore, le furbizie, etc…) hanno attuato un sistema che oltre ad avvisarti che stai superando il limite di velocità ti fa scattare il rosso al semaforo successivo, cosicchè da obbligarti non a rallentare ma addirittura a frenare. Questa è prevenzione.
Non è questione di razzismo, ma di differenza di cultura sì. Se in britannia adorano il rugby e i latini seguono solo il calcio un motivo ci sarà…
p.s.: Siamo ostaggi di criminali?! E mettiamogli i cani da guardia alle calcagna, un bel cartello con scritto “stiamo misurando la tua velocità, nel contempo i nostri cecchini ti stanno inquadrando!”…
Sono troppo cattivo?!…
“Sarà un caso ma in Spagna (che non sono come gli italiani, ma son pur sempre latini: difatti condividono la melina, la simulazione in area di rigore, le furbizie, etc…) hanno attuato un sistema che oltre ad avvisarti che stai superando il limite di velocità ti fa scattare il rosso al semaforo successivo, cosicchè da obbligarti non a rallentare ma addirittura a frenare. Questa è prevenzione. ”
ci sono anche in italia, ad es in diversi comuni lungo la statale del penice tra voghera e bagnaria, ma senza autovelox.
Caro Unto,
scrivendo un pò a tutti il mio accorato appello contro il fanatismo veloce che uccide i più deboli, avevo il timore che mi rispondessero con l’ormai nauseabondo luogocomune alibi autoassolvente del “autovelox solo per fare cassa”.
Non credevo però sui siti di bici e invece, ahimè , il fenomeno è talmente contagioso che …
Replico solo per farti sapere che questa leggenda metropolitana delle associazioni degli azzeccagarbugli soloprivilegi nessundovere(soloaglialtri) E’ PURTROPPO (sottolineo purtroppo) scarsamente vera , visto soprattutto il numero irrisorio di multe per un reato potenzialmente così pericoloso e lo schieramento militarmediatico a difendere il povero automobilista protoassassino che “non sapeva ci fosse la fotocellula” e quindi secondo Costituzione (ma chi?, ma de che?) doveva essere avvertito mooolto tempo prima.
Ma semmai servisse FINALMENTE veramente anche a fare cassa, sappi, sappiate
che
GODREI COME UN VERRO ALLA MONTA.
Così l’imbecille criminale vigliacco di qualsiasi nazionalità (ma il 99% è italianissimo, malgrado i talllchssciò inveiscano e mobilitino indignatemasse solo quando l’investitore è un “diverso”)
servirebbe finalmente a qualcosa di utile:
asili nido
piste ciclabili
pulizia e raccolta differenziata
bus e metropolitane
assistenza sanitaria
assistenza agli anziani
verde pubblico, espropri e manutenzione
scuole
sport
case popolari…
basta, và,
perchè QUESTE COSE SI FANNO CON LA CASSA!
AVE caiofabricius VALE
enrico,
“I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni. In tal caso sono assimilati ai pedoni e devono usare la comune diligenza e la comune prudenza.”
l’articolo fa riferimento (in modo implicito) alle piazze, alle strade affollate, o a quello che vuoi tu, ma non alle strisce, quindi non è ambiguo.
sbrunfi,
mi risulta, che la visibilità del motociclista fosse limitata dalle macchine parcheggiate dai soliti testa di cazzo in seconda fila. Il bimbo undicenne e non accompagnato, sbucando improvvisamente ha causato l’incidente. Fortuna volle che chi era alla guida della moto, andava accorto, con occhi aperti a velocità ridotta. Questo è quanto narrano le cronache televisive.
in questo caso, dubito che la famiglia del bimbo trovi un giudice di pace che accolga il reclamo.
Siamo seri.
A presto, Ambrogio Meneghini
Caiofabricius, personalmente ritengo, almeno dal punto di vista teorico, un po’ comico che un autovelox debba essere dichiarato (è un po’ come se un ladro di appartamenti avvisasse via sms del suo arrivo nella notte…) ma siccome la scusa dichiarata dei comuni è sempre quella “di voler prevenire” sono costretto ad obiettare quanto da me scritto e da te contestato.
Gli autovelox e la loro applicazione, così come sono strutturati, servono a far commettere l’eccesso di velocità e non ad impedirlo. Quindi sul discorso “godo come un verro alla monta che la gente sfrecci a 200 all’ora perchè così mi rifanno le strade e gli asili” mi dispiace ma non ti seguo.
Per quanto riguarda invece il discorso “associazioni degli azzeccagarbugli soloprivilegi nessundovere(soloaglialtri)” la fai fuori dal vaso perchè parli con la persona sbagliata: ho commesso il reato di esprimere un’opinione su come gli autovelox potrebbero essere più efficaci e mi son preso del difensore dei pirati automobilistici. Ci sono abituato ad esser travisato su sto sito, però non esageriamo…
Dopodichè, se realmente pensi che gli autovelox siano presenti per tutelare pedoni e ciclisti e non per far cassa, oppure che le ciclabili siano fatte per aiutare i ciclisti e non per ghettizzarli levandoli dai coglioni, bèh…..mi compiaccio commosso della tua ingenuità (che non intendo scalfire, per carità…).
Ciao genio.
p.s.: anche stavolta mi son permesso di esprimere una mia libera (per quanto esecranda) opinione. Se i notabili del sito vogliono comunicarmi la relativa penitenza sarò lieto di espletarne l’esecuzione.
ambrogio maneghini
“Il bimbo undicenne e non accompagnato, sbucando improvvisamente ha causato l’incidente. Fortuna volle che chi era alla guida della moto, andava accorto, con occhi aperti a velocità ridotta.”
sarebbe incommentabile, solo una cosa: menomale che ancora dei bimbi (bimbi con la b maiuscola e in via di estinzione) girino in bici non accompagnati da mammina in macchina anche per fare cento metri, peccato che motociclisti travolgono bambini e non rischiano un cazzo…neanche 5 punti in meno, e siamo ancora sotto la soglia del ridicolo.
sono sempre più convinta che ci voglia un grande coraggio o una grande incoscienza a mettere al mondo dei figli che non abbiano più libertà di movimento, città o paese che sia…
sembra di essere in guerra appena fuori dalla porta di casa.
non aggiugo altro, temo il sapraggiungere di un conato…di vomito
ps da ex cittadina non vi invidio…cazzo come siete/siamo ridotti!!!
valentina,
un bambino di undici anni, in qualsiasi città del mondo è una scheggia impazzita. A quell’eta, non c’è stima del pericolo, la natura si riserva di donarla negli anni a venire. Sta ai genitori guidare i propri figli e limitarli nella loro sacrosanta incoscienza. Non possono (possiamo) delegare altre persone.
Credo che da persona adulta tu non possa negare questa evidenza.
A più tardi, Ambrogio Meneghini
Meneghini (un nome un programma?)
non a undici (allora solo il giretto dell’isolato e qualche fuga che è sempre stato il mio forte) ma a tredici anni io andavo a scuola in bici da sola, con una vacchia bici a bacchetta più grande di me di cui era fiera. roma anni ’70: abitavo dietro il carcere di regina coeli e andavo a scuola al virgilio, dovevo quindi percorrere il lungotevere trafficatissimo e attraversare un ponte. ancora me lo ricordo: a seconda dell’umore facevo via della lungara contromano o il lungotevere sul marciapiede per attraversare chiaramente a semaforo verde sulle stisce in sella.
come me tanti, in bici o a piedi, eravamo piccoli ma già grandi per fare tante cose senza guinzagli elettronici. tutto questo nell’assoluta normalità, sempre, ogni giorno. era normale anche per gli automobilisti vederci andare contromano…bambini in bici…vecchi in bici con le borse della spesa…
i bambini non sono schegge impazzite, hanno solo un sano senso di onnipotenza perchè la morte è un concetto a loro sconosciuto e non ne hanno percezione e paura, solo istinto di conservazione, come tutti i cuccioli.
le schegge impazzite sono gli adulti che hanno scambiato “l’onnipotenza infantile” con l’impunità e l’irresponsabilità.
chi ha detto che le città debbano essere dei campi di odio e di battaglia?!?
mi ricordo città a misura di bambino dove si giocava ancora per strada, mi ricordo male?
chi ha detto che se anche guidi una macchina – rotafixa sta bono – e fino a quando non riusciremo a convincere più persone possibili dell’uso e abuso sbagliato del mezzo, tu debba essere caricato d’odio?
se fossi stata al posto di quel motociclista avrei fatto un cas*no per farmi multare e farmi togliere i punti dalla patente…fosse solo per ridicolizzarli…
valentina, lascia perdere.
Valentina, (un nome un programma?) ???
Non servono molte parole: ai tuoi tempi c’era meno traffico e quindi più respiro per le marachelle.
Oggigiorno, le città sono invase in modo insensato di mezzi di ogni tipo. I mezzi pubblici sono limitati, mancano i parcheggi e le teste di cazzo sono aumentate in percentuale, questo però non deve gravare (parlo del caso specifico) la responsabilità una persona che utilizza con buon senso un mezzo diverso dalla bicicletta.
Non vorrei che l’odio per tutto quello che è motore accechi anche la ragione.
A domani, Ambrogio Meneghini
Io a partire dai 9 anni andavo a scuola da solo facendo 3 chilometri in autobus d’inverno e in bicicletta quando il tempo era più clemente. Forse ero scapestrato io o irresponsabili i miei genitori, o forse sono diventato grande anche grazie a questo. Le schegge impazzite erano altre, e il traffico non era molto meglio, codice o non codice.
Ho sbagliato a dire che il bimbo era aaccompagnato (così mi avevano raccontato testimoni), ma sentir dire che “la colpa era delle macchine parcheggiate e il motociclista procedeva accorto” è una roba che non si può ascoltare: aspetto la minchiata che “il bambino non aveva le luci” e poi passo alle parolacce…
ma chi e’ sto meneghini?mah.comunque resta il fatto che il motomerdone ha preso un regazzino sulle strisce.ma che cazzo.gli vuoi anche riconoscere attenuanti?ma va.adesso si giustificano anche gli investotori.ekkecazzo.
Ultimo post e poi levo il disturbo.
Il bimbo non era accompagnato.
Il motociclista è stato giustificato dalla madre.
A quest’ultima è stata notificata la multa in ospedale. Ha pagato sorridendo senza obbiettare.
Se vuoi passare alle parolacce fallo pure, prima però informati, il servizio con relativa intervista è passato a Studio Aperto.
Chi è Meneghini? una persona con un figlio di tredici anni piuttosto vivace e a volte (rare) distratto. Abita in una zona piuttosto trafficata e tormenta i figli con le raccomandazioni.
Per finire, tanti anni fa è stato investito dalla sorella perchè all’improvviso e senza ragione ha attraversato la strada. Sempre tanti anni fa è stato investito da un idiota disteso sulla sua bicicletta nuova. A mio padre disse che i freni non erano rodati.
Tolgo il disturbo i vostri commenti mi disturbano,
Ambrogio Meneghini detto Moratti, interista da sempre.
Ah bè sì, allora se l’ha detto studio aperto c’è da crederci, come no…
questa mi sembra come la disgrazia del bimbo di tre anni, assassinato in valtellina da due minorati che correvano a luci spente in motocicletta sulla ciclabile del fondovalle: alla fine la colpa era praticamente della madre perchè pare che la ciclabile non fosse solo una ciclabile ma… insomma si sapeva che ci passavano anche degli altri, anche se la statale stava 10 metri più in là.
In un modo o nell’altro non si è mai responsabili di nulla.
E stasera alle 18,30 un’altra ciclista travolta a Milano, di fianco alla disastrata ciclolabile della via Missaglia: ma non si potrebbe prevedere la responsabilità di quell’inetto di tecnico comunale che l’ha pensata e realizzata così demenziale?
Anni fa la famiglia di una vittima dei nuovi svincoli della tangenziale di sandonato fu risarcita per ordine del giudice, che ebbe a riconoscere la responsabilità dell’ente proprietario della strada.
Meneghini, il fatto che la mamma fosse di buon cuore non significa che il motociclista sia innocente, scusa…
Anch’io ogni tanto sono costretto a prender la macchina, eppure vedo tutti, pedoni e ciclisti senza luci compresi. Come mai?! L’altra settimana in via Dezza un bambino con bici e caschetto si è precipitato all’improvviso dalla ciclabile del parchetto giù in mezzo alla strada, tra le urla della sua e delle altre mamme presenti. Io non ho avuto problema a frenare di colpo, fermandomi quasi esattamente dov’ero quando il bambino è sceso in strada.
Anche sua mamma dopo il primo urlo di spavento ha sgridato il bimbo ed è venuta al finestrino a chiedermi scusa ma questo non mi ha certo fatto pensare “se mi ha chiesto scusa, significa che tanto avevo ragione io…”. Che cazzo vuol dire?!
Il mio primo pensiero invece è stato “con un altro al volante il bimbo sarebbe stato stirato”.
Invece un po’ perchè rispetto sempre il limite, un po’ perchè sto attento alla guida, un po’ perchè lì in via Dezza e p.za Solari procedo sempre a passo d’uomo (proprio perchè so che i bambini schiamazzanti potrebbero saltare in mezzo alla strada all’improvviso), sta di fatto che ho potuto frenare in tranquillità e nessun incidente s’è verificato. E le macchine parcheggiate ci sono anche lì, tanto che la ciclabile è quasi più larga della strada…
Ieri sera rileggevo i tuoi post, concordavo col tuo “Non vorrei che l’odio per tutto quello che è motore accechi anche la ragione” e stavo quasi per difenderti perchè mi era parso che il tuo “I ciclisti devono condurre il veicolo a mano quando, per le condizioni della circolazione, siano di intralcio o di pericolo per i pedoni…l’articolo fa riferimento (in modo implicito) alle piazze, alle strade affollate, o a quello che vuoi tu, ma non alle strisce, quindi non è ambiguo” fosse stato da noi interpretato male ma evidentemente avevamo capito benissimo.
Quindi non scappare che qua siamo abituati a “litigare” sui temi in questione (te lo dice uno sempre in trincea), ma evitaci quei riferimenti all’Inter di Moratti perchè suonano un po’ come “sono a favore degli spostamenti a motore perchè così petrolieri come Moratti si ingrassano e possono dare stipendi multimilionari a cafoni che parcheggiano il Suv sul marciapiede di C.so Como per andare a sniffare al Toqueville”…
p.s.: non commento volutamente il riferimento al S€xy-Show di Italia 1…
“Non servono molte parole: ai tuoi tempi c’era meno traffico e quindi più respiro per le marachelle.”
andare a scuola in bici è una marachella? o maronna!!
e poi non sono così antica…non è che nel 77 sul lungotevere girassero in calesse, c’era già il traffico.
vabbè, lascio perdere.
Ciao Unto…
Ti riscrive il “genio”
“Gli autovelox e la loro applicazione, così come sono strutturati, servono a far commettere l’eccesso di velocità e non ad impedirlo.”
Favoloso, er genio ‘sta ancora a ride: nemmeno nelle dispute sofistiche si arrivava tanto per averla vinta.
Milioni di potenziali criminali vigliacchi assassini se ne fregano di ogni regola che mitighi il delirio di onnipotenza nel loro feticcio luccigante che provoca migliaia di morti e invalidi innocenti e l’unico blando strumento che serve da DETERRENTE IN TUTTO IL MONDO SE NON PREANNUNCIATO diventa istigazione a core de più (se fosse mai possibile)?
Me sà che c’hai ragione, non capisco, nun c’arivo, minimo sò ingenuo, anzi grazie p’avemme messo in guardia.
“Quindi sul discorso “godo come un verro alla monta che la gente sfrecci a 200 all’ora perchè così mi rifanno le strade e gli asili” mi dispiace ma non ti seguo.”
Ma guarda che le “virgolette” riportano il discorso di un altro e io ho scritto (scripta manent) solo le prime 4 parole il resto lo hai montato tu.
Sinteticamente pregherei di avere giusta RETTIFICA, così và:
“godo come un verro alla monta QUANDO la gente CHE sfrecciA a 200 all’ora MA ANCHE A 70 IN CITTA’ E’ FEROCEMENTE MULTATA SENZA PIAGNUCOLII DI FINTE ASSOCIAZIONI CONSUMATORI perchè così CON QUELLA SACROSANTA CASSA (= RISORSE PUBBLICHE) mi rifanno le strade e gli asili E LE CICLABILI E LE ISOLE PEDONALI E MI RESTAURANO I MONUMENTI E LE CASE POPOLARI…”
“Per quanto riguarda invece il discorso “associazioni degli azzeccagarbugli soloprivilegi nessundovere(soloaglialtri)” la fai fuori dal vaso perchè parli con la persona sbagliata: ho commesso il reato di esprimere un’opinione su come gli autovelox potrebbero essere più efficaci e mi son preso del difensore dei pirati automobilistici. Ci sono abituato ad esser travisato su sto sito, però non esageriamo…”
Non era OVVIAMENTE diretto ad una persona che non conosco, ma alle fin troppe conosciute associazioni di quel tipo esistenti nel nostro sfortunato paese che blaterano quasi ogni sera da ogni reteTivvì falsotrasgressiva ( da “mi manda rai3″ di mammmaRai alle oscene strisce mediasetticemiche).
Non piscio fuori dal vaso se non sulle maniglie dei SUVnormali parcheggiati sugli scivoli handicappati.
Uno dei tanti problemi che contribuisce a non far decollare la ciclabilità urbana in Italia è anche questo farsi continuamente le bucce fra noi, quattro gatti, anzi quattro capponi di Renzo…e Renzo continua a sfrecciare impunito davanti alle scuole elementari.
AVE caiofabricius VALE
Centurione, posso anche esser d’accordo su sto discorso, ma sei tu che mi “hai fatto le bucce” facendomi passare come un difensore dei diritti dei pirati automobilistici e quindi ho risposto a tono. Ma non commetterò l’errore fatto in passato con altri di rincorrerti “no, forse non mi sono spiegato bene, intendevo dire che” dandoti la possibilità di fare il Lupo di Fedro (a proposito di sofismi…).
Il mio discorso era chiarissimo: le telecamere dovrebbero servire a prevenire e ad eliminare gli eccessi di velocità e le infrazioni stradali. Ma così come sono strutturate (perchè è questa la differenza tra l’Italia e il resto del mondo in cui “l’unico blando strumento che serve da DETERRENTE” funziona) sono inefficaci, perchè sono solo tele di ragno per attirare e poi far cadere in trappola la mosca, e tra le tante mosche che sfrecciano a volte ci va di mezzo il bimbo sulle strisce.
Tu sei contento di aver strade ed asili con soldi ricavati da un trucco che fa di tutto per far sfrecciare gli automobilisti per poi punirli, io sogno un sistema che davvero prevenga le infrazioni stradali e che davvero costringa la gente a guidare in maniera più civile. Sogno un amministrazione comunale che, costringendo gli automobilisti a comportarsi degnamente, non abbia soldi da incassare con le multe e magari trovi i soldi per strade ed asili evitando di assumere (come quella di Milano) 96 (NOVANTASEI!!!) collaboratori esterni con stipendi da direttore di banca. Tutto qua.
Se la tua opinione è diversa continuerò a rispettarla, ma senza condividerla.
La differenza tra il mio pensiero e il tuo sarà un sofisma, ma per quanto mi riguarda è sostanziale: le telecamere vi servono per vincer qualche battaglia (anzi, forse solo qualche scaramuccia), io voglio vincer la guerra.
Se poi non riusciamo a capirci pazienza, ognuno resti della sua, ma del sindacalista automobilistico non voglio sentirmelo dire…
bè, sulla milano venezia stanno sperimentando delle telecamere ravvicinate che in questo modo praticamente misurano la velocità media. Sono passata solo 2 volte di lì con l’autostradale perchè io viaggio in treno, ma mi sembra che funzioni. Se lo applicassero severamente anche in città non potrebbe funzionare?
Sbrunfi, guarda che tutte le telecamere sono in realtà doppie e misurano la velocità di percorrenza tra “un occhio” e l’altro.
E comunque il mio discorso è un altro. Le tre più grandi aziende italiane del secolo scorso sono state la Fiat, la Pirelli e quell’insieme di aziende costruttrici mafiose che si pappavano gli appalti del Ministero delle Infrastrutture, cosicchè tutto il traffico italiano è stato spostato su gomma (pochi anni fa hanno sventrato il Parco della Rovella in provincia di Biella per una superstrada costruita in una zona dove le fabbriche tessili stan chiudendo tutte: è un progetto approvato da un Governo Andreotti di 30 anni fa!!!). Bisogna invertire la situazione, non si possono far viaggiare furgoni che al ritorno sono vuoti: fai traffico inutile, la gente in preda al panico accellera e litiga perchè deve passare perchè è in ritardo, e il trasporto è tutto privato, quindi il ritardo non te lo pagano, allora schiacci sull’accelleratore, e così via…
Mi devi mettere le telecamere coi cartelli grossi così con scritto “TI VEDO”, i dossi nelle strade troppo lunghe, il semaforo che diventa rosso al superamento del limite, pattugli le strade con gli agenti (prendendoli dagli stadi, dove ce ne mandi la metà ma col mitra!…), etc. Così un automobilista è “tecnicamente” costretto a rallentare ma non basta. E’ inutile che il sindaco mi dica “mettiamo il ticket d’ingresso” per diminuire il traffico, perchè è solo un’altro trucco per fare cassa. Avete mai visto uno smettere di fumare per l’aumento delle sigarette o abbandonare l’auto per il prezzo della benzina o di una multa?! L’italiano è così cretino che il ticket se lo paga pure, quindi che serve?!
Serve impedire l’ingresso agli esterni, e dire a tutti, cittadini e pendolari “non venite qua che tanto non trovate parcheggio”. Poi, siccome agli italiani non c’è modo migliore di ingolosirli che vietandogli una cosa, bisogna cambiargli anche la cultura e non si fa in un attimo.
Comincino anche gli insegnanti invece di sfoggiare il BMW comprato a rate (quel coglione del mio prof. di Architettura, che mi schiacciò un ginepro bonsai che avevo piantato nel giardino della sucola per rinforzarlo!…) a sensibilizzare gli studenti.
Ho un conoscente insegnante di educazione fisica che ha cercato di farlo capire ai suoi studenti in maniera rude dicendo praticamente questo: “La vostra generazione è una merda, non avete il fisico. Vi credete fighi perchè avete lo scooter ultimo modello, ma l’uomo vero è colui che corre da solo ed ha il fiato per farlo!”. Sfidando il suo studente più bullo lo ha massacrato in una gara, il falchetto è stato preso per il culo dai compagni e il mio amico gli ha detto davnti a tutta la classe: “Se avessi 18 anni, la tua ragzza questa sera trmberebbe con me!…”. L’altro giorno il mio amico mi ha detto che sto qua ha abbandonato lo scooter, si fa 20 km al giorno per andare a scuola in bici e l’altro giorno gli ha detto “prof, mi sto allenando: questa Primavera la straccio!…”
Da qui è partita la mania della bici in classe, l’altro giorno mi ha fatto scrivere dalla classe per chiedermi info sullo scatto fisso e su cosa fosse una Alley Cat o una Velocity. Li ho rimbalzati sui siti apppositi e adesso stanno chiedendo al Preside di organizzarne una alla fine della scuola.
Per molti passato l’entusiasmo non cambierà nulla, ma magari per alcuni di quei ragazzi sta cambiando l’idea del sedicivalvolerimorchiatroione! Per molti smetterà di essere più figo chi ha la macchina più grossa o chi va più veloce (fino al primo platano…).
E’ solo un’esempio, ma mi piace pensare che questa è cultura del futuro. Hi letto per caso il topic sul Teatro India, in cui non so chi proponeva lo sconto a chi arriva a teatro in bici. Cazzo, quella è un’idea: io quando ero studente all’Accademia per uno sconto di un euro sull’ingresso del museo avrei ballato con l’Hula-Hoop!…Invece mi bloccano la piazza per fare il parcheggio sotterraneo perchè “non ci sono parcheggi in centro”. E non ci devono essere, cazzo!
Multare due o te pirla che sfrecciano (su una strada così linda che pare fatta apposta per sfrecciare…) serve solo a pagare la Samnsonite dell’amministratore delegato dell’azienda che si è pappata l’appalto delle telecamere per il suo Comune.
Le telecamere, le leggi e le multe ci sono da prima ch’io facessi la patente e non è mai cambiato nulla. Chiedetevi perchè…
Chiaro, unto, hai perfettamente ragione. Se non c’è cultura della bici e dell’ecologia qualsiasi strumento coercitivo è solo un modo per fare cassa.
La cultura della bici la puoi insegnare dove hai terreno fertile, e sicuramente le scuole sono il luogo ideale. Io ho imparato ad amare la bicicletta proprio verso i 12-13 anni, e la usavo anche per andare a trovare i miei amici nei paesi vicini, ed era una soddisfazione farsi 20-30 km di bici (e stavo in Valtellina, quindi 20-30 km di salita) per studiare insieme. Ma forse tra noi giovani questa cultura c’è di più: se vi fate un giro in città, l’unico posto dove vedete un numero per lo meno decente di bici è davanti alle università statali, in classe universitaria mia su circa 80 persone almeno 20 vengono regolarmente in bici, è poco ma sempre di più della media.
Con i miei amici proponevo, provocatoriamente ma non troppo, che dovrebbero dare la patente a chi dimostra di sapere pedalare per 30 km in un tempo ragionevole, così magari ti alleni e ti rendi conto che la macchina è inutile.
Ma a tutti quelli che la testa per queste cose non ce l’hanno, che vivono sul suv, che parcheggerebbero in galleria vittorio emanuele se potessero, come glielo spieghiamo che l’auto fa male a loro e al mondo intero? Forse togliendo loro una delle caratteristiche fondamentali del “fascino” dell’auto, la velocità. E se imponessero limiti stretti stretti e li facessero rispettare pena ritiro patente forse anche qualche inscatolato incomincerebbe a sentirsi ridicolo a percorrere i vialoni cittadini a 30km.
Ecco, forse cominciamo a capirci.
Non sono d’accordissimo invece sul discorso delle generazioni. Fuori dalle scuole vedi tante bici anche perchè gli studenti sono mediamente una categoria poco abiente. Fuori dalle scuole private (sarà un caso…) vedi molti più scooter. Avevo un amico che abitava in Cadorna, e andava all’Università Statale in moto carenata. Ci avrebbe messo meno tempo in bici, tra sensi unici e code (che con la moto carenata eviti solo fino ad un certo punto…). Per non parlare del figlio dell’Amministratore Delegato dell’ATM (che ho avuto la sfiga di conoscere…) che dai 18 anni in poi usava la macchina anche per andare da casa sua (De Angeli) a casa del suo migliore amico (Gambara).
Di contro, Sabato mi son recato a veder la partenza della Alley-Cat per salutare qualche amico e quando il gruppo è partito e la piazza s’è svuotata un signore con moglie mi si è avvicinato per chiedermi cosa stesse succedendo. Dopo averglielo spiegato mi ha guardato la bici e mi ha detto: “caspita, una bici a scatto fisso! Non pensavo si usassero ancora…” Al che gli ho spiegato cosa stesse succedendo sulla scena ciclistica.
Ora, siccome episodi simili mi son già capitati (ne ricordo uno fuori da Rossignoli, con un signore che spiando la mia fissa color verde-Bianchi mi diceva che quando era giovane c’erano tanti ragazzi che correvano al Vigorelli o nuotavano alla Canottieri. Oggi giocano tutti solo a calcio…), e siccome ho ancora in mente tutti i signori che vedevo andare al mercato con quelle ibride dai colori improbabili, col cambio a 3 rapporti e la cassetta di frutta sul portapacchi, mi è venuto in mente quel discorso che fa spesso la Chaingang sulla “cultura perduta”.
Parafrasando Franco Rossi, l’Italia è un paese che ha un gran futuro dietro di sè….
Domando: percorrendo il marciapiede trasformato in pista ciclabile arrivato all’incrocio sulle strisce ho la precedenza oppure no?
Spesso mi tocca discutere con automobilisti che non mi danno la precedenza. Dovrei pure scendere dalla bici e attraversare a piedi?
per sbrunfi,
“La cultura della bici la puoi insegnare dove hai terreno fertile, e sicuramente le scuole sono il luogo ideale.”
Non solo quella. Purtroppo di sovente accade il contrario. Spesso la scuola stimola la sfida e fa apparire gli status come nettare sociale.
per unto,
“(che ho avuto la sfiga di conoscere…)”
questa non l’ho capita.
“Al che gli ho spiegato cosa stesse succedendo sulla scena ciclistica”
no, non ci credo, non sei il tipo!!
ps
te la sei cavata in mezz’ora?.
“Domando: percorrendo il marciapiede trasformato in pista ciclabile arrivato all’incrocio sulle strisce ho la precedenza oppure no?
Spesso mi tocca discutere con automobilisti che non mi danno la precedenza. Dovrei pure scendere dalla bici e attraversare a piedi?”
No, dovresti scendere dalla bici e prenderli a calci nel culo.
Nello specifico se all’incrocio finisce il marciapiede ma proseguono le strisce della ciclabile o la ciclabile prosegue sul marciapiede opposto hai la precedenza (a meno che non ci sia il semaforo rosso).
“per unto,
“(che ho avuto la sfiga di conoscere…)”
questa non l’ho capita.”
Perchè non hai avuto la sfiga di conoscere il cretino in questione…
“te la sei cavata in mezz’ora?”
Touchè. Tranquillo, di persona sono molto più asciutto. Forse perchè mi capiscono al volo e non sono costretto a far l’analisi logica di ogni mio pensiero…
x amerigo:
no chiaro, intendevo la scuola come dovrebbe essere (o come qualche professore, tipo quello citato da unto, ci crede ancora e la pratica) non come è (in gran parte).
Per il resto sì, probabilmente l’uso della bici è più un discorso “di classe” che generazionale, però è anche vero che se non impari ad amare la bici da giovane difficilmente incominci da avvocato 50enne.
E forse la impari ad amare se la usi tutti i giorni e non ne puoi fare a meno.
Io la bici l’ho sempre usata come mezzo di locomozione, poi è diventata anche uno sport (non nel senso agonistico del termine, nel senso di pratica per raggiungere il benessere fisico e mentale), ma chiaro che le cose non possono essere disgiunte: mi mettono tristezza quelli che la domenica corrono con bici da 2000euro e poi vanno al lavoro in suv a 500m di distanza. Come continuo a non capire perchè davanti al Saini, anche nella stagione mite l’unica bicicletta parcheggiata sia la mia (o quella di chi viene con me).
Nonostante ciò io non penso che sia tutto perduto, anzi forse se si tocca il fondo (e a Milano in termini di cemento e inquinamento lo si è toccato abbondantemente) poi forse ci si risolleva: oggi rispetto a 15-20 anni fa non c’è più cultura della bici, più voglia di riprendersi gli spazi, più fantasia? Se vi fate un giretto in montagna, dove apparentemente si sta meglio, in bici non ci va nessuno, a parte qualche super scalatore invasato. E di vecchi cancelli non ne vedi neanche uno, le cassette di frutta si portano a casa con 180 cavalli.
“Per il resto sì, probabilmente l’uso della bici è più un discorso “di classe” che generazionale, però è anche vero che se non impari ad amare la bici da giovane difficilmente incominci da avvocato 50enne”
Siamo abbastanza d’accordo, ma io non volevo relegare la bici ad un discorso di classe, anzi: ho già litigato in passato con chi cercava di strumentalizzare politicamente la bicicletta. Intedevo dire che le bici che si vedono fuori dalle scuole spesso purtroppo non sono una scelta. Quando ero bambino andavamo tutti in giro in bici, ma non era una scelta di mobilità sostenibile: la Graziellina con le rotelle era l’anticamera della Saltafoss, che era l’anticamera della BMX, che era l’anticamera del motorino a 14 anni, che era l’anticamera del 125 a 16 anni, che era l’anticamera della Uno Turbo, e così via…
“mi mettono tristezza quelli che la domenica corrono con bici da 2000euro e poi vanno al lavoro in suv a 500m di distanza”
Le bici da 2000€ sono appendici falliche, esattamente come i Suv. Vogliamo parlare delle sciurette milanesi che vanno al club Conti a sudare due ore tra palestra, bevuta, palestra, sauna, palestra, frullato, palestra, massaggi, bevuta e poi per uscire prendono l’ascensore per fare il piano che li divide dalla Smart diesel parcheggiata sul marciapiede di C.So Garibaldi?!…
intanto, per essere andato addosso ad una mamma che andava a prendere il figlio a scuola in maghina a meno di un chilometro da casa, oltre ai danni (fanale sfasciato) quantificabili in una coppia di mozzi da pista anche a me tocca pagare 22 eurozzi di multa (che merito se non altro per aver avuto la brillante idea di chiamare i ‘viggili’ per verbalizzare i danni reali ed evitare l’accollo di altri non provocati da me)
Ma come hai fatto?!…
coda di macchine al semaforo, per superarle mi sono accostato il più possibile a quelle parcheggiate, il manubrio ha toccato la fine del cassone di un camion parcheggiato che ormai avevo pensato di aver superato del tutto e ho fatto un bel volo in avanti. il posteriore della bici ha toccato la macchina ferma che aspettava il verde. checco glione
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